[[最強互換機研究所]] -フレキシブルならグリーンポッドもありやね 防弾性能はないが -- &new{2022-03-20 (日) 15:25:34}; -サイビットはサイファを重視するか防弾を重視するかで1か2か選ぶ感じで -- &new{2022-03-20 (日) 17:20:13}; -今作なら、分裂波動砲やバウンドライトニングが短チャージでも高火力だから候補になりそう -- &new{2022-03-21 (月) 10:08:04}; --DPSなら分裂、フォース波動砲系、プリンセスアイビーあたりやな バウンドは短期火力より即時範囲迎撃力で最終候補に入るかな ギガかバウンドが二大最終波動砲だと思う パイル(笑) -- &new{2022-03-21 (月) 15:48:25}; ---雑に小ループを繰り返すだけでそれなり強いのがバウンド。 十分に溜めれば他の追随を許さないのがギガ。 &br;ギガとバウンドが二強ってのは個人的には同感だけど、 対照的なのが面白い。 -- &new{2022-03-27 (日) 18:39:50}; ---ギガ(6ループまで)とバウンドはDPSは大したことないから 上記のDPSの高い波動砲のどれかを3強目に加えたい 誰か威力検証してくれ &br;パイル?おめえじゃねえ座ってろ -- &new{2022-03-27 (日) 21:42:01}; --LM2波動砲も候補に上がるよ。威力やばい。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:33:57}; ---それがフォース波動砲系や -- &new{2022-03-29 (火) 08:39:26}; ->ギガ波動砲偏重機・攻勢タイプ ポッドシュートは使いにくくなるが 溜めながら攻撃するならアンカーフォースもなかなか -- &new{2022-03-21 (月) 15:45:59}; -個人的最強チョイスとしてハイブリッド波動砲3(圧縮炸裂+分裂)とフレキシブルフォースを使いたいのだけど、これほぼルビコンなんだよなぁ。 戻ってきてどうすんだよ…渡ったのに。 -- &new{2022-03-21 (月) 22:36:46}; -別のところでも書いたけど、波動砲は一瞬の攻撃チャンス狙う用途も重要なので ハイパーはなあ…射撃時間考えるとDPSもさほどじゃなさそうだし &br;フレキシブルフォースは分離ショットが3WAYになったおかげでテンタクルも浮かんできたのは良調整なのかね &br;レッドポッドと通常シールドビットは普通に下位互換な気がする 撃たない方がいい状況ってのもなくはないが -- &new{2022-03-21 (月) 23:47:01}; -状況限定過ぎるが一部の復活で活躍するデコイもいれてほしいかも やっぱいらないかも &br;分離ショットは愛のフォースも悪くない 他兵装に貫通能力ないならありかも &br;柔らかいザコ戦のみなら即時着弾&長時間攻撃のロックオンもあるが 威力面でライトニングに手も足も出ねえ -- &new{2022-03-21 (月) 23:52:49}; --愛のフォースとデコイは普通に漏れてました。 ロックオンは個人的には最強候補に挙げるほどではないかなと思います。 &br;まずはたたき台として私が思うものを挙げてみました。 編集は自由ですからこれはと思うものは追加していきましょう。 -- &new{2022-03-22 (火) 01:41:42}; ---凄い…本当に研究所っぽい。 -- &new{2022-03-22 (火) 12:14:18}; -真・マルチway弾幕機をロックオン波動砲Ⅲにしたらよりマルチway感出ないかな -- &new{2022-03-22 (火) 19:02:45}; --波動砲以外のマルチwayで雑魚を殲滅するというコンセプトと思われるので、そこにさらに雑魚殲滅に強い波動砲を加えても強くないと思います。ボスに強い分裂波動砲がやはり適当かと。 突き抜ける真・マルチway弾幕機の考察をするならここではなくお笑い工廠でやっていきましょう。 -- &new{2022-03-22 (火) 22:14:37}; -カメラビットの撮影用に テンタクル等の追尾型フォース バウンドライトニング波動砲 バルムンクか追尾型ミサイル -- &new{2022-03-22 (火) 20:58:14}; -お時間ある方、バルムンク試作型をちょっと試していただけませんか? 実戦配備型より硝煙が薄くて見やすい気がしたんですけど、前からでしたっけ? &br;最強ではないけど、セカンドベストとして存在価値ありますかね -- &new{2022-03-22 (火) 23:28:30}; --試してみましたが、爆炎自体は敵弾を水色に塗りつぶす様な実戦配備型と敵弾の保護色になる試作型とで同様に見えづらく、爆炎が消える辺りで実戦配備型は黒く濃い硝煙が発生する分だけ試作型より視界が悪くなる感じですね 実戦配備型の方が爆炎も大きい=視界不良範囲が広くなるのも拍車をかけている印象 -- &new{2022-03-23 (水) 00:20:21}; -デコイ波動砲の強さは発射時じゃなくて ごく一部の場所でのデコイによるガード能力なのだ -- &new{2022-03-27 (日) 21:43:50}; --あんなもん1ループチャージを並べただけじゃないか!デコイなんて捨ててかかってこい!それとも部屋の隅で隠れているのが戦いだとでもいうのか? -- &color(gray){種付け工場長}; &new{2022-03-30 (水) 12:57:20}; -昔やってたのがギガ+サイクロン+イエローポッド+何らかのミサイル サイクロンがコントロールできるから貯めつつ任意の敵を攻撃できるし、防御も可能。 finalだと一切弾撃たずにクリアできたけどサイクロンが弱体化したからなあ。 &br;あとdpsならlm2波動砲が最強かと。1ループ連発がめちゃくちゃ強い。ある意味ギガ波動砲より強い。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:31:19}; --スタンダード波動砲との比率でいえばLM2は2倍強の威力だと思うが、分裂波動砲は3倍強なのでDPSは分裂のほうが上ではないかと。実戦値だとまた違うかもしれないけど。 -- &new{2022-03-29 (火) 09:36:15}; ---改めて分裂波動砲を使ってみたら意外とクリーンヒットしない場面があったので安定感はLM2のほうが上かもしれない。分裂は高耐久敵に当てたら即全弾消滅してるイメージあったんだけど調整入ったのかな。 -- &new{2022-03-29 (火) 10:44:38}; ---分裂は貫通力がないって欠点もあるな それでもその火力差はやばいけど (3倍もあったっけ?) &br;プリンセスの方はどう? 確か1ループから花が咲いたはず -- &new{2022-03-29 (火) 14:08:33}; ---雑な検証。難易度KIDS、X3.0の冒頭のゲインズを ・スタンダード波動砲試作型 3発で撃破 ・フォース波動砲LM2 分離状態で1ループを一回分では倒せず ・分裂波動砲 1ループで撃破 ・プリンセスアイビー 1ループで撃破 なので少なくともLM2よりプリンセスのほうが強いみたいですね。 NORMALでも試したのですがどうも分裂をクリーンヒットさせられずうまく比較できない… NORMALゲインズはプリンセス1ループで撃破できませんでした。 -- &new{2022-03-29 (火) 17:21:55}; ---ちょっと詳細に検証。NORMALのX3.0冒頭のゲインズに対して、プリンセスアイビー1ループをヒットさせた後、通常ショットは10発から13発程度で倒せた。当たり方に左右されるのか安定させられなかった。 分裂波動砲では、何とかフルヒットさせた後、通常ショット4発で倒せた。 やはり分裂フルヒットのほうが強いですが、プリンセスも相当強いようです。 -- &new{2022-03-29 (火) 17:55:19}; ---つづき、LM2 1ループの場合は通常ショットは25発必要だった。やはりプリンセスのほうが強い。 -- &new{2022-03-29 (火) 18:10:45}; ---最大チャージ量考えたらプリンセスのが いいか?使いづらいが -- &new{2022-03-29 (火) 19:10:15}; -ハイブリッド型のスタンダード2+Bライトニングも候補に上げていいんちゃう? あと真マルチ装備ならプラチナフォース青は候補に上がるかと。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:38:00}; --お勧めがあれば是非編集して追加しよう。 個人的にはハイブリッドBライトニングはスタンダード波動砲がほぼ足枷でしかないので微妙だと思っています。 (例えば、Bライトニングは復活時に強いのに、ハイブリッドだとフォースとるまで撃てない) &br;分裂/圧縮炸裂のほうは圧縮炸裂が分裂の欠点を補ってくれるので入れてあります。 -- &new{2022-03-29 (火) 09:50:19}; --チェイスレーザーを全方位射撃の枠に入れるのは微妙な印象がありますが、おすすめなのであればその理由も合わせて編集していただけるとありがたいです。 -- &new{2022-03-29 (火) 13:34:35}; -流石にもういらんだろうけど カメラビットも唯一無二の特殊能力持ち -- &new{2022-03-29 (火) 08:42:27}; --(ここに載せるべきかは別として)きっとこれからも活躍の機会はあるから…あるよな…? -- &new{2022-03-29 (火) 18:21:21}; ---破壊不能敵の調査はもちろんだが バイドデータ集めが早い効果はあるんかね 索敵波動砲とかカメラフォースのレーザーとかもだけど &br;データ量で威力が上がるとかあればいいのに、弱点を解析したとかで もしくは過剰なデータはスコアに換算されるとか -- &new{2022-03-29 (火) 21:59:38}; -プリンセスアイビー、R-TYPER3の魔獣666が4ループで一撃必殺できた。なんだこれ……。 ただ敵によっては当てた時にツタが伸びきる前に引っ込んで花が咲く数が減ったりするので威力はあまり安定しない様子。 -- &new{2022-03-29 (火) 19:40:43}; -DPS波動砲議論見てるとやっぱパイルおかしいよなあ(何度もネタにして悪いが) スタンダードの1.5倍て… 最大チャージ量多めとはいえ2倍以上あっていいはず 射程も上下範囲も地形貫通もねえのに… その他の兵装はまあまあだけど -- &new{2022-03-29 (火) 21:55:56}; --スタンダードとパイルだけ取り出せば1.5倍は割と妥当な感じがする(実際ライオスとかで重宝されてた)んだけど分裂含む子弾複数ヒット系とフォース波動砲系がちょっとおかしい。プリンセスはB-1B最弱説を真に受けたのかなってくらいのはじけぶり。その割に拡散波動砲系はなんかやけに控えめなのはなんでだろう。 -- &new{2022-03-29 (火) 22:16:10}; -対地レーザー改はなんと言うか、自機の真上や真下を攻撃できるのは確かに利点なんだけども、それにより特化したバーティカルレーザーHの評価を鑑みれば需要があるのか怪しい特性なんだよね。 ただ見た目はなんか超クールだとは思う。 -- &new{2022-03-30 (水) 03:47:45}; --あれは地形走破能力を青に取られて本当に上下にしか攻撃できないというのも低評価の要因なので… -- &new{2022-03-30 (水) 11:09:11}; -スタンダードH式も上下へのフォースショットで壁作ったり引っかけたり 後は青レーザーがかなり連射と威力が高いから加えるのも手なのではないかなと思ったけどスタンダード改の方が分があるかな… -- &new{2022-03-31 (木) 17:52:40}; --H式のライバルはどちらかというとディフェンシヴ改かな。上下射撃、青が強いといったあたり。個人的にはH式には苦手意識があってあんまり使ってないので何とも言えないのですがお勧めポイントを明確化して追加してもらえたら検討もしやすいと思います。 -- &new{2022-03-31 (木) 20:04:09}; ---確かにH式とディフェ改はかなり似通った部分がありますね、使い比べて色々と検証してみます。 赤はどちらも無難で黄色でディフェ改有利っぽそうな気もしますがフォースショットの範囲とか実際の威力も確かめてみたい所 -- &new{2022-03-31 (木) 22:42:48}; ---R-TYPERで検証してみた所 フォースショットは斜めに飛ぶ関係上H式の方が大型の敵にぶつけてダメージを上乗せしやすい点で有利 &br;赤レーザーは威力のディフェ改 範囲のH式 青レーザーはディフェ改の方が威力が高く H式はサーチ能力から来る連射と殲滅力に優れる 黄レーザーはディフェ改の上下へのサーチが非常に便利で H式は上下のみで全体的に少々心もとない &br;制圧力を取るか火力を取るかで使い勝手が似通った感じだなと思いました。 H式は黄色がどうしても辛いと言った所 -- &new{2022-04-01 (金) 08:31:43}; -LEO改+サイ改がフォース・ビットで組んだ際の最強だったが、パープルポッドの出現でアンカー改とかビットに左右されないフォースも最強格になりそうですね &br;ただサイファが無くなるのと分離ショットがないとステージ6.0とか手間が増えるから万能ではないのかな -- &new{2022-04-01 (金) 07:57:14}; --LEOフォース系とポッド系を組み合わせると、本来はサイビット系でしか撃てないはずのレーザーを撃ててしまうのはそのうちに修正されそう -- &new{2022-04-02 (土) 12:19:00}; ---生放送で聞いておけばよかった。もし仕様だったらここのポッドのところに特筆しておく必要がある。 -- &new{2022-04-02 (土) 12:58:38}; ---いくら強くてもこれが仕様だったらちょっと嫌かも。これがラウンドビットならまだ歓迎できたんだけど -- &new{2022-04-02 (土) 20:31:56}; ---パープルポッドでもLeoフォースレーザー発射現象を確認。修正される前にこの強さは存分に楽しんでおきたい。 -- &new{2022-04-03 (日) 11:30:28}; -溜めながら攻撃できるパープルポッド赤、 ギガ波動砲やデコイ波動砲との相性良さそう &br;パープル青はロックオンみたいな低威力波動砲といいか? デコイ波動砲だと編隊が2機増えたように見えるんかな -- &new{2022-04-02 (土) 15:25:44}; --赤で溜めて発射前に青に切り替えると言うこともできるので、全体として高ループ波動砲と相性が良さげですね。 -- &new{2022-04-02 (土) 15:47:29}; --それもいいんだけど、貫通力がない分裂波動砲の欠点を補うのもいいと思う。 -- &new{2022-04-02 (土) 22:32:48}; -ミサイルの性能考察として、 1段階 ⇒ 2段階 での強化内容(威力や範囲)があってもいい気がするがどうだろう? -- &new{2022-04-03 (日) 14:25:30}; --いまさらながら、このページは各武装が最強構成に入りうることを考察する場であるべきなので、基本的な情報は別ページを作ってそこに記述するのが良いと思い始めています。 -- &new{2022-04-03 (日) 14:35:11}; -今さらだけど「とりあえず強い武装セット」やっぱ使いやすいなあ 道中はバルムンクとレオセットで大体何とかなるし、メインコースのボスなら7ループチャージもなんとか間に合うし -- &new{2022-04-04 (月) 00:21:11}; -ライトニング サイビットサイファ たったこれ+好きな装備で全方位カバーできる。ギガ波動砲みたいな威力はなくても1ループで少しの高耐久もろとも倒せる 強い -- &new{2022-04-07 (木) 00:19:58}; --バウンドライトニング強いけど強さが単体で完結してるからかセット構成例が上がってこない不思議な波動砲だねぇ。反対にギガ波動砲はピーキーだから何とか活かそうとして構成を頑張って考えるという。 -- &new{2022-04-07 (木) 01:27:37}; ---一番相性いいのアンカーまである オリジナルと同じじゃねえか バルムンクも軌道とか光孑の強化版っぽいし -- &new{2022-04-07 (木) 12:25:46}; -強くはないかもしれんがTYPER3で普通に通用する装備を載せとく ニトロスプレイ キューブフォース ブルーポッド 6WAY追尾 適当につくたっけど2.0や5.0とかあっさりクリアは出来る -- &new{2022-04-07 (木) 16:43:38}; -デビルウェーブ砲強いぞ パープルポッド青と合わせてもいい -- &new{2022-04-13 (水) 18:44:23}; -波動砲チャージ中の黄レーザー威力。 OF・フォースⅤ=クロー・フォース>>>>>>>Mr.ヘリ・フォース &br;OF・フォースⅤは速度による威力変化はない。一旦1速に落とす手間はあるが、防御を目的とするならこちら。 クロー・フォースは1速OF・フォースⅤよりも範囲が広く、攻撃を目的とするならこちら。 Mr.ヘリ・フォースは火力はないに等しい。また防御範囲が前後に薄く、上下も1速OF・フォースⅤとほぼ差がないため、波動砲チャージ中のみを目的とするならわざわざこちらを選ぶ意義はない。 -- &new{2022-05-01 (日) 20:00:12}; -ギャロップフォース改の赤レーザーとBライトニングで波動砲連射すると高威力レーザー出したまま波動砲打てる 強い -- &new{2022-05-24 (火) 15:07:15}; -ギャロップ改 バルムンク パープル ハイパー波動砲 &br;この組み合わせでスピード1を活用すれば、RT3マビストレーベルンを開始15秒で倒せる &br;666もルインズもマイケルも速く撃破出来る -- &color(gray){ルサンチ}; &new{2022-06-22 (水) 23:38:04}; -ラウンドビットについて、選ぶ価値なしと追記されてしまったのですが、その理由としてプレイングを拘束するからとある。逆に言えばその拘束条件の中でやりくりする様な装備ならば何の問題もない。 具体的に言うとギャロップ・フォース改使用時(どうせ赤しか使わない)なんだけどこれがビット攻撃としてはオンリーワンの特性を持っていて結構使えるので候補には挙がると思う。 -- &new{2022-09-01 (木) 19:37:31}; --追記しました。確かに…… -- &new{2022-09-01 (木) 21:46:16}; -一個目のギガ波動砲・防御重視ってパープルポッドも相性良いと思いますがどうでしょう? 敵弾防御出来ないけど、赤状態のチャージ時の援護射撃とポッドシュートあるし -- &new{2022-10-02 (日) 12:54:24}; --似たような構成でも遠慮なく追加してもらっていいのですよ。 -- &new{2022-10-02 (日) 20:52:58}; --勝手ではありますが、自分の方で追加させて頂きました。 フレキシブルで防御しつつパープルポッド射撃+バルムンクで 並の雑魚は安全に倒せるのでギガ波動砲のチャージに集中できるのが良いです -- &new{2022-10-28 (金) 05:52:42}; -最強って感じではないけどお手軽感のある構成 &br;【ゼロ距離波動砲】 フォース波動砲 アンカーフォース サイビット改 追尾ミサイル改 &br;アンカーを食らいつかせてからゼロ距離波動砲 アンカーさえ当たれば常にダメージを与えつつチャージボタンを離すだけで好きなタイミングで簡単に確実に波動砲を当てられるので、自機は回避に専念できる サイファでの追い打ちもあるので火力も上々 &br;雑魚はダーミネイトや追尾ミサイル改、サイファで殲滅 &br;バルムンクだと視界不良での事故が怖いのでミサイルはこちらを採用 -- &new{2022-11-02 (水) 00:16:05}; --項目追加ありがとうございます 使ってて気が付いたんだけど、フォース波動砲はLM系でもアンカー接触してれば後方に居る敵にもヒットしますね LMⅡの方がループ数多いので火力上げるならそちらの方が良いかも -- &new{2022-11-03 (木) 00:20:09}; --フォース波動砲はLM2だと尚良しか。 ただ、SIN-Gに試してみたらなんか当たってすらいないみたいなんだよなぁ。 モリッツGはうまい事倒せたのに… -- &new{2022-11-12 (土) 11:32:52}; -ポカリ縛りはなかなか難しそうね 自分が好きなのはフラワーフォース+フォース波動砲LM2+垂直目玉味噌+鏡汁ビット &br;フォース波動砲LM2を活かすならクローFかヘルフレイムFの方が良さそうだけど、決め手に欠ける感じが... -- &new{2023-09-08 (金) 23:25:04}; --ヘルフレイム・フォースにフォース波動砲LM2は試しましたが 動かないタイプの標的、例えばドプケラみたいなのへは爆発力あります。 ただ動く相手だと話が変わってくるのと対雑魚がなんかしっくり来ないです… 追尾ミサイル改もあるので弱くはないですが、高難易度はしんどそう -- &new{2023-09-09 (土) 06:10:47}; --シードキャノン+フォース波動砲LM2で火力特化しつつ、一方で垂直とミラーシールドビット そこはかとなく愛を感じますね。こういう方面でカスタムした方が面白いのかもしれません 強さ求めるなら素直にバイドフォース改や業炎波動砲使えばいい訳ですし ヘルフレイム・フォースもルシファーの亜種みたいな感じで使えない訳ではないです -- &new{2023-09-11 (月) 01:01:10}; --フラワーフォースにミラーシールドビットは結構いいかもしれないですね サイビット&テンタクルの劣化版とはいえ守りが固い。 一方で波動砲が悩む。無難な業炎か、1ループが強いスケイルか、一発屋のアイビーか… -- &new{2023-10-26 (木) 01:37:47}; ---実際バイド系の波動砲ってどれも結構な性能してていい意味で選び甲斐がある。使いどころなさそうなのは下位互換の面々とプリズムリズム砲くらいかな。B-99との相性で言えば2ループMAX組は折角の残像効果を活かしきれないのが少々惜しいね。 -- &new{2023-10-26 (木) 20:49:29};