【雑談】考察(ネタバレ有り)
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【雑談】考察(ネタバレ有り)
132023/11/01 22:31:18
自分は今まで「アリーナの写真の隣にいる女性がエルスターのゲシュタルト」だと思っていたのですが
考察サイトを巡っていると「違うのでは?」という気がしてきました。
まずアリーナの隣の人と思われる人物が回想で出てきますが三人称視点なので「この視点誰の?」という話になります。
そしてエルスターの元ネタの写真を見たアリアーネが「私と同じで孤独そうな人」という感想を持ってます。
彼女もいてリア充っぽい人にそんな感想を抱くでしょうか?
等の理由から自分が見た考察に乗っ取って『エルスター=レベッカ(鼻炎持ちの人)』説を推していきたいです。
そしてエルスターがレベッカなら実はアリーナが密かに好きでレベッカ→好き→アリーナ→恋人←隣の人という百合三角関係が構築され
何故か左半分が見えなくなって隣の人が消えているアリーナの写真にも説明がつくかと思われます。
考察サイトを巡っていると「違うのでは?」という気がしてきました。
まずアリーナの隣の人と思われる人物が回想で出てきますが三人称視点なので「この視点誰の?」という話になります。
そしてエルスターの元ネタの写真を見たアリアーネが「私と同じで孤独そうな人」という感想を持ってます。
彼女もいてリア充っぽい人にそんな感想を抱くでしょうか?
等の理由から自分が見た考察に乗っ取って『エルスター=レベッカ(鼻炎持ちの人)』説を推していきたいです。
そしてエルスターがレベッカなら実はアリーナが密かに好きでレベッカ→好き→アリーナ→恋人←隣の人という百合三角関係が構築され
何故か左半分が見えなくなって隣の人が消えているアリーナの写真にも説明がつくかと思われます。
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122023/03/22 02:33:20
本当にありがとう
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112023/01/29 00:49:56
個人的に一番納得した考察です。クリア後に考えるほど苦しくなるゲームですごく印象的です。
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102023/01/04 16:57:55
もしかして、約束って一つじゃなくて二つあったのかなぁ。
エルスターが本当に約束を思い出したのは、約束ENDと隠しENDの二つだと仮定したら。
最後のペンローズでのメモに「もうすべてに疲れた。眠りにつくたびにまた目を覚ますのだろうかと思う。彼女にお休みを言うのが、これで最後かもしれないと不安になる」と始まる文があって、苦しくて死にたい想いと、エルスターと共に生きたい想いで板挟みになっていることが分かる。
その隣の部屋、エルスターの遺体の傍で、「私は約束を守れなかった。どんなに努力しても結局病にかかってしまう。こうして終わらせるしかない」と独白してる。
(アリアーネの最後のほうの日誌には死にたいとしか書いてないしエルスターのことも書いてないから、もしかして先に自害した?)
3000サイクル経過したペンローズ船の定期メンテナンスチェックリストを読むと、レプリカのペルソナを安定させるキャリブレーションポットに×がついてて壊れちゃってるから、アリアーネがエルスターの機密文書を読まず、ゲシュタルトの頃の記憶を呼び起こしたのも相まって、ペルソナ崩壊を引き起こしたんだと思う。恐らく病とはこれのことなのかな?
夢の中でエルスターが他ENDよりもたくさん死んだり苦しむことをアリアーネが生体共鳴を通じて追体験することで、自分が死にたかったことを思い出したのが約束END
(限界時のペンローズでは、そりゃあエルスターだって愛してるアリアーネを殺すことを拒んでいたんだろうけど、生体共鳴した夢の中でアリアーネがどんな思いで苦しんでいたか分かって、覚悟を決めて約束を果たすことができたんだろうね。これなら、アリアーネが冷却装置に入って生体共鳴を有する前にエルスターが自害していたこと。つまりアリアーネより先にエルスターが死んでいたこととも辻褄が合う)
もう一つの約束は、どれか一つの結末をちゃんと見届けた後に、普通だとまず気づけないような仕掛けを解いた先にあるのが、別ENDのエルスター達が柱の傍で倒れていて、柱の上には何も置かれていない、自分だけが辿り着いて別ENDのエルスター達はたどり着けなかった隠しEND。
最後はペンローズのエルスターではなく、防弾プレートを着たエルスター。
生体共鳴を通じて、悪夢の中を彷徨ったエルスターがアリアーネと踊っている。
たぶん、恋人のエルスターに先立たれて、後は苦しいだけの地獄が待ってて、ずっとずっとアリアーネは夢の中でさえ希望がなかったんだろうけど、それでも、少しだけエルスターと幸せになりたかったこと、幸せだった頃の気持ちが残っていて、それをエルスターはループで気づいて、手掛かりを手繰り寄せて金庫を開ける。それが隠しENDの内容だと思う。
もしかしたら、最後の踊るシーンはアリアーネがというよりも、エルスターが叶えたかった約束なのかなぁ。
隠しENDのサブリミナルの、「約束を覚えてる?」ってコロシテコロシテ言って約束ENDばかり望んでるアリアーネに対して、隠しENDまで頑張ってきたエルスターが問いかけてるのなら、辻褄が合うし。ほんと書いてて苦しいわ。やるせない。
なんとなく、こうかなぁ、ていう見解なので、質問でも反論でもなんでも欲しいです。
エルスターが本当に約束を思い出したのは、約束ENDと隠しENDの二つだと仮定したら。
最後のペンローズでのメモに「もうすべてに疲れた。眠りにつくたびにまた目を覚ますのだろうかと思う。彼女にお休みを言うのが、これで最後かもしれないと不安になる」と始まる文があって、苦しくて死にたい想いと、エルスターと共に生きたい想いで板挟みになっていることが分かる。
その隣の部屋、エルスターの遺体の傍で、「私は約束を守れなかった。どんなに努力しても結局病にかかってしまう。こうして終わらせるしかない」と独白してる。
(アリアーネの最後のほうの日誌には死にたいとしか書いてないしエルスターのことも書いてないから、もしかして先に自害した?)
3000サイクル経過したペンローズ船の定期メンテナンスチェックリストを読むと、レプリカのペルソナを安定させるキャリブレーションポットに×がついてて壊れちゃってるから、アリアーネがエルスターの機密文書を読まず、ゲシュタルトの頃の記憶を呼び起こしたのも相まって、ペルソナ崩壊を引き起こしたんだと思う。恐らく病とはこれのことなのかな?
夢の中でエルスターが他ENDよりもたくさん死んだり苦しむことをアリアーネが生体共鳴を通じて追体験することで、自分が死にたかったことを思い出したのが約束END
(限界時のペンローズでは、そりゃあエルスターだって愛してるアリアーネを殺すことを拒んでいたんだろうけど、生体共鳴した夢の中でアリアーネがどんな思いで苦しんでいたか分かって、覚悟を決めて約束を果たすことができたんだろうね。これなら、アリアーネが冷却装置に入って生体共鳴を有する前にエルスターが自害していたこと。つまりアリアーネより先にエルスターが死んでいたこととも辻褄が合う)
もう一つの約束は、どれか一つの結末をちゃんと見届けた後に、普通だとまず気づけないような仕掛けを解いた先にあるのが、別ENDのエルスター達が柱の傍で倒れていて、柱の上には何も置かれていない、自分だけが辿り着いて別ENDのエルスター達はたどり着けなかった隠しEND。
最後はペンローズのエルスターではなく、防弾プレートを着たエルスター。
生体共鳴を通じて、悪夢の中を彷徨ったエルスターがアリアーネと踊っている。
たぶん、恋人のエルスターに先立たれて、後は苦しいだけの地獄が待ってて、ずっとずっとアリアーネは夢の中でさえ希望がなかったんだろうけど、それでも、少しだけエルスターと幸せになりたかったこと、幸せだった頃の気持ちが残っていて、それをエルスターはループで気づいて、手掛かりを手繰り寄せて金庫を開ける。それが隠しENDの内容だと思う。
もしかしたら、最後の踊るシーンはアリアーネがというよりも、エルスターが叶えたかった約束なのかなぁ。
隠しENDのサブリミナルの、「約束を覚えてる?」ってコロシテコロシテ言って約束ENDばかり望んでるアリアーネに対して、隠しENDまで頑張ってきたエルスターが問いかけてるのなら、辻褄が合うし。ほんと書いてて苦しいわ。やるせない。
なんとなく、こうかなぁ、ていう見解なので、質問でも反論でもなんでも欲しいです。
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92023/01/03 17:15:35
どうもアドラーは全部気づいてた感じだな。
ラストのアドラーのセリフから察すると、アリアーネとの約束を守るために、エルスターが何度も何度も地下の門を通ってループさせてるんだけど、ループしてもコピーのコピーを繰り返すようなものなので段々と自他の境界が曖昧になっていってる(砂浜で読める文章に出てくるような肉塊になっていく)
アドラーの日記にもあった存在しない記憶というのも前ループの記憶が混ざってきてるんだろう。
ラストのアドラーのセリフから察すると、アリアーネとの約束を守るために、エルスターが何度も何度も地下の門を通ってループさせてるんだけど、ループしてもコピーのコピーを繰り返すようなものなので段々と自他の境界が曖昧になっていってる(砂浜で読める文章に出てくるような肉塊になっていく)
アドラーの日記にもあった存在しない記憶というのも前ループの記憶が混ざってきてるんだろう。
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82022/11/24 00:14:25
まだ「記憶」エンドしか観てませんが、エルスターは「2回」ペンローズプログラムに参加したのかなぁと思いました。
①「レプリカ概要:LSTR」に「新しいLSTRユニットはペンローズプログラムから退役したユニットをベースに生産」
②「人民陸軍 ヴィネタ第五歩兵師団 第十二分隊」の名前(+左側の見切れてる写真)とロートフロントの医療データベースに「レベッカ・リアン」がいる→抗うつ剤を配給されている人物を徴兵or入隊させるとは考えにくいので、軍を除隊→PTSD発症→抗うつ剤を配給の流れが自然?→アリーナ、リリス組とアリアーネ、イトウ姉妹組とはある程度の年齢差?
アリーナが軍を退役後ペンローズに志願し、エルスター(リリス)と再会→アリーナに不調か何かで帰還→アリーナはシェルピンスキー送りの後死亡(愛の鍵が手に入る檻の遺体?)or収監中にアリアーネと生体共鳴で繋がる?→エルスターは初期化後?ペンローズに再投入→アリアーネとの交流でアリーナを思い出し、序盤のシェルピンスキー(悪夢)でアリーナを捜索する行動に出た?
※ペンローズのレプリカのゲシュタルトと接触してた人物をペンローズでは組ませないだろ→送り出した後で気付いて引き返させてシェルピンスキー送り?
※アリーナが手紙でリリスをエルスター呼びするのはアリアーネが読んでなかったエルスターの機密情報を読んだから?
読みにくかったらすみません…
①「レプリカ概要:LSTR」に「新しいLSTRユニットはペンローズプログラムから退役したユニットをベースに生産」
②「人民陸軍 ヴィネタ第五歩兵師団 第十二分隊」の名前(+左側の見切れてる写真)とロートフロントの医療データベースに「レベッカ・リアン」がいる→抗うつ剤を配給されている人物を徴兵or入隊させるとは考えにくいので、軍を除隊→PTSD発症→抗うつ剤を配給の流れが自然?→アリーナ、リリス組とアリアーネ、イトウ姉妹組とはある程度の年齢差?
アリーナが軍を退役後ペンローズに志願し、エルスター(リリス)と再会→アリーナに不調か何かで帰還→アリーナはシェルピンスキー送りの後死亡(愛の鍵が手に入る檻の遺体?)or収監中にアリアーネと生体共鳴で繋がる?→エルスターは初期化後?ペンローズに再投入→アリアーネとの交流でアリーナを思い出し、序盤のシェルピンスキー(悪夢)でアリーナを捜索する行動に出た?
※ペンローズのレプリカのゲシュタルトと接触してた人物をペンローズでは組ませないだろ→送り出した後で気付いて引き返させてシェルピンスキー送り?
※アリーナが手紙でリリスをエルスター呼びするのはアリアーネが読んでなかったエルスターの機密情報を読んだから?
読みにくかったらすみません…
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72022/11/23 15:31:02
返信ありがとうございます。
私の考えとしては、現像したアリーナと眼帯の女性が売っている写真には所属部隊の隊員名が記載されていますが、その中で作中人物と関連性のある名前がイトウ性のあるリリスイトウのみだったため、暫定的にエルスターのゲシュタルトとしています。
私の考えとしては、現像したアリーナと眼帯の女性が売っている写真には所属部隊の隊員名が記載されていますが、その中で作中人物と関連性のある名前がイトウ性のあるリリスイトウのみだったため、暫定的にエルスターのゲシュタルトとしています。
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62022/11/22 11:15:21
イトウ家の登場キャラ3人いるんですか?
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52022/11/21 12:33:52
・アリーナとアリアーネ、及び眼帯の女性とエルスターの関係性について。
レプリカには人格元となったゲシュタルトがいるのは承知の通りですが、特定の条件下において元人格を想起させるといった内容がアーカイブからわかります。
ゲーム終盤に見つかる、封をされた機密文書ですが、封をされているのならば、これをアリアーネは読んでいないことになります。
つまり、文書内容にある「音楽や戦争を連想させる行動」をアリスターにさせていたことにより、ゲシュタルトを想起していた…つまり、アリーナとアリアーネが重なることに繋がるのだと考えられます。
レプリカには人格元となったゲシュタルトがいるのは承知の通りですが、特定の条件下において元人格を想起させるといった内容がアーカイブからわかります。
ゲーム終盤に見つかる、封をされた機密文書ですが、封をされているのならば、これをアリアーネは読んでいないことになります。
つまり、文書内容にある「音楽や戦争を連想させる行動」をアリスターにさせていたことにより、ゲシュタルトを想起していた…つまり、アリーナとアリアーネが重なることに繋がるのだと考えられます。
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42022/11/19 08:44:50
エルスターの人格元となったゲシュタルトはアリーナ・ソウではなく、その左手に写っている眼帯の女性だと示唆されています(腕がもげる偽エンドのサブリミナルより)
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32022/11/11 12:31:36
こんな感じかなと思ってます。
1.ファルケを倒したあとのペンローズは現実?
プロローグとエンディングだけが現実だと思います。
2.死ぬ間際に星に辿り着いてた?
このエンディングだけまだ見ていません。
3.最後のシーン以外は全部幻覚?
幻覚というより絶望しているアリアーネの悪夢の中じゃないかと。
アリアーネの能力によって、アリアーネとエルスターの意識の境目が混ざった世界?
アドラーはこの同じ日を繰り返すシェルピンスキーの仕組みに気が付いて、現実に帰ろうとするエルスターの邪魔をしています。(アドラーによってエレベーターから突き落とされた所にもエルスターの死体がいっぱい)
エルスターの邪魔をすれば、ファルケはアリアーネとエルスターの幸せな記憶にずっと浸ったままで居られるかでしょうか?
4.アリーナ・ソウって結局何者?
エルスターのペルソナ(人格モデルとなったゲシュタルト)です。
シェルピンスキーはアリーナが軍を退役後に働いており、その後の消息は不明。
1.ファルケを倒したあとのペンローズは現実?
プロローグとエンディングだけが現実だと思います。
2.死ぬ間際に星に辿り着いてた?
このエンディングだけまだ見ていません。
3.最後のシーン以外は全部幻覚?
幻覚というより絶望しているアリアーネの悪夢の中じゃないかと。
アリアーネの能力によって、アリアーネとエルスターの意識の境目が混ざった世界?
アドラーはこの同じ日を繰り返すシェルピンスキーの仕組みに気が付いて、現実に帰ろうとするエルスターの邪魔をしています。(アドラーによってエレベーターから突き落とされた所にもエルスターの死体がいっぱい)
エルスターの邪魔をすれば、ファルケはアリアーネとエルスターの幸せな記憶にずっと浸ったままで居られるかでしょうか?
4.アリーナ・ソウって結局何者?
エルスターのペルソナ(人格モデルとなったゲシュタルト)です。
シェルピンスキーはアリーナが軍を退役後に働いており、その後の消息は不明。
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22022/11/09 14:28:32
長文失礼します。現在約束エンドと記憶エンドをクリア済みで、道中の会話やメモ等を見て何となくわかることを散文的にまとめたものです。
回答になるかわかりませんが参考になればと思います。
エルスター
主人公。恐らくだが、現像した写真の左側リリスイトウのレプリカ?何となく顔立ちが似ている。
本人はアリアーネと過ごした記憶の回想がある事から元々はアリアーネと一緒にいた?
でもシェルピンスキーに入ってからはアリーナと元々一緒に船にいて、アリーナを探しに来たことになっている。
施設の人間もエルスターに対してほぼ面識は無い。
アリアーネ・ヤン レン出身
謎の白髪の女性。
イトウ姉妹と仲がいい?
日記や回想を見るに本人は身の回りの全てに嫌気がさしていてペンローズプログラムで1人遠いところに行きたかった。
母親と叔母がいる。叔母はおそらくヤン写真展の人間。そこで現像した写真(アリーナと恐らくリリスイトウの2人が写っている)を母に送ったと思われる。この時点で恐らく学校通い中。その後ペンネローズプログラム就役。
そして恐らくどこにもたどり着くことなく船内で死んだ。もしくは故郷レンのシェルピンスキー付近に墜落し、そこで何が起きた?ただ、作中初めにおいては船の状態を確かめるモニターには未知の惑星に不時着したと書いてある。
アリーナ・ソウ ?
エルスターが初めに持っていた写真がいつの間にかアリーナに変わっていた。施設内で手に入る日記を見る限りはエルスターと一緒にシェルピンスキーに務めていることになっている。
エルスターと元々シェルピンスキーに居たが、エルスターが地下で門をくぐってしまった?
作中本人が出てくることは無い。ラストに出てくるアリアーネは日記の中で髪が白くなったと書いてあったアリーナが最終的に乗っ取られた姿?
リリス・イトウ ?
詳細不明。現像した写真のみその名前と姿を確認可能。見た目はエルスターそっくり。アリーナと一緒に写っていることから、戦友の可能性あり。
だが、アリーナは現在シェルピンスキーに務めていることになっている。ヴィネタで撮れた写真らしいので、その後別れた?
エリカ・イトウ ヴィネタ
イゾルデの姉妹。
店の中を見るに、既に死んでいる?
イザの姉
イゾルデ・イトウ ヴィネタ
シェルピンスキーまで包丁1本でエリカを探しに来た。
どうやって来た?
エリカの妹。怪我が多く、アリアーネに頼る事が多かった?だからペンローズプログラムに志願し自分達から離れていったと思っている。
こちらも店の中の写真立てを見るに、既に死んでいる可能性あり。
回答になるかわかりませんが参考になればと思います。
エルスター
主人公。恐らくだが、現像した写真の左側リリスイトウのレプリカ?何となく顔立ちが似ている。
本人はアリアーネと過ごした記憶の回想がある事から元々はアリアーネと一緒にいた?
でもシェルピンスキーに入ってからはアリーナと元々一緒に船にいて、アリーナを探しに来たことになっている。
施設の人間もエルスターに対してほぼ面識は無い。
アリアーネ・ヤン レン出身
謎の白髪の女性。
イトウ姉妹と仲がいい?
日記や回想を見るに本人は身の回りの全てに嫌気がさしていてペンローズプログラムで1人遠いところに行きたかった。
母親と叔母がいる。叔母はおそらくヤン写真展の人間。そこで現像した写真(アリーナと恐らくリリスイトウの2人が写っている)を母に送ったと思われる。この時点で恐らく学校通い中。その後ペンネローズプログラム就役。
そして恐らくどこにもたどり着くことなく船内で死んだ。もしくは故郷レンのシェルピンスキー付近に墜落し、そこで何が起きた?ただ、作中初めにおいては船の状態を確かめるモニターには未知の惑星に不時着したと書いてある。
アリーナ・ソウ ?
エルスターが初めに持っていた写真がいつの間にかアリーナに変わっていた。施設内で手に入る日記を見る限りはエルスターと一緒にシェルピンスキーに務めていることになっている。
エルスターと元々シェルピンスキーに居たが、エルスターが地下で門をくぐってしまった?
作中本人が出てくることは無い。ラストに出てくるアリアーネは日記の中で髪が白くなったと書いてあったアリーナが最終的に乗っ取られた姿?
リリス・イトウ ?
詳細不明。現像した写真のみその名前と姿を確認可能。見た目はエルスターそっくり。アリーナと一緒に写っていることから、戦友の可能性あり。
だが、アリーナは現在シェルピンスキーに務めていることになっている。ヴィネタで撮れた写真らしいので、その後別れた?
エリカ・イトウ ヴィネタ
イゾルデの姉妹。
店の中を見るに、既に死んでいる?
イザの姉
イゾルデ・イトウ ヴィネタ
シェルピンスキーまで包丁1本でエリカを探しに来た。
どうやって来た?
エリカの妹。怪我が多く、アリアーネに頼る事が多かった?だからペンローズプログラムに志願し自分達から離れていったと思っている。
こちらも店の中の写真立てを見るに、既に死んでいる可能性あり。
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12022/11/03 20:57:54
誰か教えてというか、私はこういう考察してますという意見をください。
1.ファルケを倒したあとのペンローズは現実?
2.死ぬ間際に星に辿り着いてた?
離別エンドで宇宙船からエルスターが出てうずくまってたから。
3.最後のシーン以外は全部幻覚?
不時着した星の力と、アリアーネの力が干渉しあってこんなことになったのかと予想。
4.アリーナ・ソウって結局何者?
アリアーネのそっくりさんの軍人さんとしか分からない
1.ファルケを倒したあとのペンローズは現実?
2.死ぬ間際に星に辿り着いてた?
離別エンドで宇宙船からエルスターが出てうずくまってたから。
3.最後のシーン以外は全部幻覚?
不時着した星の力と、アリアーネの力が干渉しあってこんなことになったのかと予想。
4.アリーナ・ソウって結局何者?
アリアーネのそっくりさんの軍人さんとしか分からない
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更新日: 2022-10-26 (水) 14:35:38
エルスターが先立っていたとしても、レプリカなので再起動した別の個体って事なら矛盾が無いような気がします。
またアリアーネが生体共鳴の力を持ってるのは何故でしょう?
アリアーネがレプリカって事は無いだろうけど、もしレプリカだとしたらコリブリでしょうか?だとすると、
ゲシュタルト時代の恋人:エルスターのゲシュタルト×アリーナ・ソウ
レプリカになった後の恋人:エルスター×アリアーネ
って事になると、オリジナルの肉体を捨て去った後でも惹かれあったって事になるから凄くロマンがあると思いました。
記憶ENDでアリアーネがエルスターの事を忘れていた点が疑問でしたが、アリアーネがレプリカだと仮定すると起動した別個体って事で辻褄が合います。
アリアーネは母子家庭で育ち軍事学校で育てられていない事は作中で明言されていますが、ゲシュタルトである事は明言されていない様な、ここらへん自分の記憶が曖昧です。
アリアーネがゲシュタルトであるなら、アリーナ・ソウと何故顔がそっくりなのかがどうしても疑問に残ります。アリアーネの母は写真を見てアリーナがそっくりである事に驚いていますが、レプリカがゲシュタルトを元に生産されている事は機密情報なのでアリアーネ母は知らなかったんじゃないかと考えてます。
リザが悪夢の中に出てきた点から、死者が悪夢に囚われて生き続けている点は納得出来ました。
全てアリアーネの生体共鳴に取り込まれて一つになっているって事でしょうかね。