【雑談】雑談(ネタバレ有り)
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【雑談】雑談(ネタバレ有り)
1342023/07/26 16:46:33
発売当時遊べなかったので、最近になって今更ながらプレイしたものなんですけれども、
ワカナがどうやってトゲツから亡命したのか、それとカサネがランドールの養女になった経緯って、どこかに情報出てますかね?
当時の2人の能力でトゲツから脱出した上に、大企業の養女になったりとか、
誰かの手引き無しには実現不可能に思うのですが、その辺の情報とか考察をお持ちの方いますか?
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1332022/04/14 20:32:04
・自分勝手なクソ野郎過ぎて全く同情できない
・何の思い入れもない女性キャラが助かったところで全く嬉しくない
もやもやするよそりゃ
・何の思い入れもない女性キャラが助かったところで全く嬉しくない
もやもやするよそりゃ
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1322022/02/18 00:10:24
DLC3のカレンストーリーようやく見終えたが、内容的にあれは真エンド。(ハッピーエンドという意味ではない)
DLCも第三弾で終わりっぽいので、ここで全てを語ろうってことなんろうけど、有料DLCでオリジナルの伏線を回収する展開というのは賛否あるだろうというか、不評の要因にもなるんだろうね。
オリジナルのストーリーの内容に不満もある人もカレンストーリー見た後は感じ方も変わるんじゃないだろうか。
もうそんなにプレイしてる人居なさそうな時期に出したので、発売日に買った人達の目には触れなそうなのがなんとも残念だけども。。
カレンストーリーまで見た人と見てない人のストーリー評価は大きく変わりそうだ。
DLCも第三弾で終わりっぽいので、ここで全てを語ろうってことなんろうけど、有料DLCでオリジナルの伏線を回収する展開というのは賛否あるだろうというか、不評の要因にもなるんだろうね。
オリジナルのストーリーの内容に不満もある人もカレンストーリー見た後は感じ方も変わるんじゃないだろうか。
もうそんなにプレイしてる人居なさそうな時期に出したので、発売日に買った人達の目には触れなそうなのがなんとも残念だけども。。
カレンストーリーまで見た人と見てない人のストーリー評価は大きく変わりそうだ。
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1312022/01/24 21:36:03
カレンは結局、最後どこの時代に行ってどう消えたのか、改変でアリスだけ生き残ってるのはご都合、とかまぁモヤるところはあれど全体的に面白かった。
エロが少ないみたいなコメントあったけど、GE3みたいにあんまり可愛くないコスで変にデカい胸たゆんたゆん揺らされたりしても嬉しくないから自分はこのままでいいかな…。
エロが少ないみたいなコメントあったけど、GE3みたいにあんまり可愛くないコスで変にデカい胸たゆんたゆん揺らされたりしても嬉しくないから自分はこのままでいいかな…。
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130スカネク2022/01/05 07:14:21
なんかカサネの事書いてる所ないからここに書く。
カゲロウとの絆エピで簡単には目的のために簡単に割り切って人殺しはできないって言ってたけど、こいつ自分の事棚に上げすぎじゃない?どの口が言うねんて。
カゲロウとの絆エピで簡単には目的のために簡単に割り切って人殺しはできないって言ってたけど、こいつ自分の事棚に上げすぎじゃない?どの口が言うねんて。
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129スカネク2022/01/05 03:53:32
まだクリアしてないしチャプター6だけどカサネがめっちゃムカつくキャラしてるんやが、マシになるの?そもそもコイツがややこしい話を更にややこしくしてる感がすごい。
最初に話してたらもっとマシやったんじゃないのか。いくらかなんでも人として壊れすぎやろ。
最初に話してたらもっとマシやったんじゃないのか。いくらかなんでも人として壊れすぎやろ。
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1282021/09/11 15:07:16
新人以外の隊員はそれなりに年の世代が多いのに精神年齢が低くてメンタルが微妙に弱弱、特に男性陣(カレン、カイトも含む)の方に多くて高い地位やベテラン設定に不釣り合い。
そういう意味でもユイトとカサネは別格。
そういう意味でもユイトとカサネは別格。
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1272021/09/11 05:29:33
エロの要素が少ないな、主人公もやたらストイックで異常なメンタル強者だから何もなかったけど実は国内外のポリコレのような勢力を意識して老化抑制の設定もロリを批判回避するため?、だとしたら嫌な時代
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1262021/09/10 16:29:50
成り行きで必要だったけど関係が浅いのに仲間達はカサネやユイトによくあそこまで肩入れして続いたな、空中分解が起きてもおかしくない要因も結構あったのに。 軍人だけどそれ以上に仲間と正義が大事なのか。
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1252021/09/08 00:16:27
そういえば主人公達は微妙な立場になったから普通の生活に戻るのは難しいような…マズイことをしてたのが意外に多いから。
英雄的行為も大きいが殺人と未遂、国家反逆と損害、離反etcはさすがになぁ…特にマズイのはカゲロウで次はゲンマかな。
各勢力の頭と闇を潰した混乱と有名人だから色々な所から報復や追及があって月に行くとか軍に戻るのは無理に見えるしそう考えると「未来や過去に行って改変や情報収集で現代の問題を解決をして助ける」方が話としてはしっくり収まったかも。
英雄的行為も大きいが殺人と未遂、国家反逆と損害、離反etcはさすがになぁ…特にマズイのはカゲロウで次はゲンマかな。
各勢力の頭と闇を潰した混乱と有名人だから色々な所から報復や追及があって月に行くとか軍に戻るのは無理に見えるしそう考えると「未来や過去に行って改変や情報収集で現代の問題を解決をして助ける」方が話としてはしっくり収まったかも。
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1242021/09/01 23:46:08
確かにアリスだけが生存は理屈でも感情でも納得できないのが結構いると思う、他が生存せずに反乱を起こしたのは別人という因果もご都合主義で不整合だし主人公たちの時間跳躍と改変も考えるとカレンの協力やノウハウがあれば意外と簡単に出来てクナドゲートや悪影響も何とかなるかも…、まあそうなると主人公達の改変して救わない理由が更に弱く見えるし(特にカサネか?)理不尽で悲惨に死んだままの身内達が哀れすぎて一本道の分岐で生存EDが無いから今の時代では悪印象かも。
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1232021/09/01 03:23:55
カレンによってナオミやナギが救われた世界線になったとして、主人公たちが各組織の闇を知り、陰謀を砕き、あのメンバーでクナドゲートを消滅させるまでに到れないんじゃないかな。
そう考えるとアリス救われてるのがご都合主義感ありすぎるんだよな。それだけのご都合主義やるなら、なんで他の人は救われないんだよ、ただの舞台装置かよってなるわな。
単にクナドゲート閉じて終わるっていうエンディングが味気ないから、ハッピーエンド感出すために後付けしたんじゃないかと邪推。
そう考えるとアリス救われてるのがご都合主義感ありすぎるんだよな。それだけのご都合主義やるなら、なんで他の人は救われないんだよ、ただの舞台装置かよってなるわな。
単にクナドゲート閉じて終わるっていうエンディングが味気ないから、ハッピーエンド感出すために後付けしたんじゃないかと邪推。
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1222021/08/30 21:31:09
追加コンテンツでハナビがユイトに告白するエピソードとか
ハナビのエチエチな衣装追加とか
頼むよ ハナビ成分足り姉
ハナビのエチエチな衣装追加とか
頼むよ ハナビ成分足り姉
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1212021/08/30 21:00:05
世代やジャンルによるけど今の時代で重要視されているのはシステム>キャラデザ>CGグラフィック>ストーリー>>その他(BGM、声優、ネタ)の順で突出しても欠けててもダメなんじゃない。このゲームの評価とDLCや続編への要望の優先順位もこんな感じと思う。
順位の低いストーリーについても色々な話題を目にするが重要度と賛否は個人差や内容次第で大きく分かれるしEDを含め一本道なら低評価の要因の一つになるかもなエグイ展開を防止できないからまた非難もそれなりかと。
順位の低いストーリーについても色々な話題を目にするが重要度と賛否は個人差や内容次第で大きく分かれるしEDを含め一本道なら低評価の要因の一つになるかもなエグイ展開を防止できないからまた非難もそれなりかと。
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1202021/08/29 04:11:06
不満や欠点のないゲームは無いから客の意見と擦り合わせをしよう、玉石混淆で面倒だけど必要。
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1192021/08/29 03:43:52
だいぶ前からだけどゲーム会社も大変だね、色々と粗探しをされてストーリーや内容とコンセプトも独善や押しつけ、理不尽で鬱過ぎるとか不満を多く言われるから会社も自分からも必死に探りを入れて応えないと生き残れなくなったね…。
私も物語の道筋やキャラの方針やゲームの思想的な答えなどが一つで避けられないのが嫌な方(ましてや悲劇)で特定のイベントの発生や選択肢によるそれぞれのルートがあってによって救出や生存が可能なトゥルーエンドやバッドエンド、ノーマルエンドとか欲しかったな、歴史改変だし受けるかも。
私も物語の道筋やキャラの方針やゲームの思想的な答えなどが一つで避けられないのが嫌な方(ましてや悲劇)で特定のイベントの発生や選択肢によるそれぞれのルートがあってによって救出や生存が可能なトゥルーエンドやバッドエンド、ノーマルエンドとか欲しかったな、歴史改変だし受けるかも。
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1182021/08/28 18:39:20
歴史改変言うても特に人気のないキャラはわざわざ出さんやろう
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1172021/08/28 18:34:31
問題はストーリーの方かな後付けで変更が難しい部分でそれに加え要望の数が微妙だったら判断は困るし振り回されたくないだろう、ただ新シリーズで歴史改変系は手を加える余地はまだ多いかも、そういう意味でもdlcや続編が気になる。
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1162021/08/28 08:05:24
多けりゃな
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1152021/08/28 01:41:50
そりゃそうだなまともでもおかしくて面倒でもアンケートや意見が多ければ他の会社同様バンダイナムコも妥協するだろうよ
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1142021/08/28 01:14:51
個人やスレ板ならそうだが一応客なんだよ、おかしいのが一定数いて影響力も一定はあってはどの会社も簡単に無視できない時代。
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1132021/08/27 23:50:54
いや、とりあえずめんどくせぇ人はファンとか言おうが無視に限る
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1122021/08/27 21:24:14
批判や要望も程度問題でクレーマーとファンは表裏一体で紙一重の面があるからな、せめて根拠と論理などがしっかりしてればマシだしそれは開発や売れ行きの肥やしになる可能性は十分有るが、一方でアンチのような評価下げにもなるから会社としては微妙だろう、例として戦闘やシステム重視で高評価だがストーリーとキャラクターなどの評価や興味は低い、またはその逆の感想が多ければ会社は頭を痛めてどう判断するかだ。
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1112021/08/27 17:26:15
失礼しました
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1102021/08/27 17:25:51
失礼します
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1092021/08/27 17:22:11
まあカレンの犠牲という対価だけで大団円の根拠が弱いなら何かしらの他の代償があれば納得かもね、一応カレンは思い通りの改変が出来るようだしその恩恵をアリスの生存=他の人達=棚から牡丹餅の理論なら成立。
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1082021/08/27 08:11:39
カレンは何十回(何百回?)と跳躍繰り返して、最後には自分の存在を消してやっと願いを叶えたのに、主人公達はなんの代償もなしにアッサリ望み叶うの?
カレンがただの無駄な犠牲と行動に見えるわ。なら主人公達も消えるくらいしたらいいし、そんな主人公だけへのご都合冷めるわ
カレンがただの無駄な犠牲と行動に見えるわ。なら主人公達も消えるくらいしたらいいし、そんな主人公だけへのご都合冷めるわ
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1072021/08/27 07:56:06
カレンの好感度マイナス状態だからプレゼントあげて絆レベルを上げなきゃ大団円は無理だぞ
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1062021/08/27 02:45:04
確かに根拠や因果関係に無理がなければ大団円を望む人は多いかもね、逆に鬱ストーリーを避けられる術や選択肢がない作風を良しとするのはどうかと思うし。
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1052021/08/27 01:06:00
ここで少数派かとか聞かれても誰も分からなくない?
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1042021/08/26 23:55:22
自分はメチャ反映して欲しい、特にアリスの生存改変が主人公達の身内にも反映して大団円EDを迎えて欲しい、でもそう思うのは自分を含む少数派なのか?、他の人は主人公達見たいに割り切って受け入れて「救われるの変で安易で嫌」が大勢?
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1032021/08/26 17:24:05
意見を反映して欲しいのか欲しく無いのかどっちなんだ?
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1022021/08/26 16:30:27
やっぱり会社なんだろうけどアンケート以外のネットやSNSから吸い上げてるのを簡単に認めるかどうかだな。
後会社の選択の基準や方針しだいだがその会社と中の人によってまちまちだろうし。
後会社の選択の基準や方針しだいだがその会社と中の人によってまちまちだろうし。
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1012021/08/26 09:33:50
アンケート出してもどれ反映させるかの取捨選択は会社がやるからなあ
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1002021/08/26 09:13:57
会社の人に聞きなよ
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992021/08/26 04:22:30
そういえアンケートで今作の良い所と不満や感想、次回作は買うか?や要望を問われて記入したが何やら必死さを感じて気になった、ここのサイトや他の同じような所とSNS、スレ板やプログなど意見や不満、感想は会社や公式とスタッフがどれぐらい意識して調べ回って吸い上げて中で議論をして反映させるのか?。今の時代ならネットは無視できないはずだがこれで作風やシステムとストーリーは今までどうなってきたか?
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982021/08/26 04:01:55
結局の所カレンの行動とそれによる影響と改変設定はまだ謎が多いね、まあただアリス以外の助命がされないのが(全員が別の誰かによるクーデターや非道な行為で同じように死んだから)で整合性がとれるかどうかは疑問が残る、自分としては他のキャラが生存してもご都合主義には見えないからそっちの方が良かった。
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972021/08/26 02:59:36
サンキュ、そうだった(クーデターは別の人間が行った)これが原因でこの歴史でも同じような流れで同じ人達が死亡してアリス以外の生存がされないのか?、そういう改変をしたのか?、それとも歴史の修正力か?これはこれで釈然としないがやはり改変で死を覆すのは殆ど無理で2000年かけてやっとアリスだけが限界なのかな?…カレンは思い通りに出来ると言ってたのはアリス事だけ?…残念で無念。
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962021/08/25 15:21:53
いつかはっきりしないけど、有料コンテンツ3つほど準備してるらしい。SASのパワーアップと新コスチューム新武器だと
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952021/08/25 08:03:54
カレンがいなくなっても結局クーデターは別のやつが実行したことにはなってるし、今までの流れが正史なんじゃない
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942021/08/25 00:48:51
一応罪悪感はあったようだし…カレンがいなくなった影響は不自然に少なく見える,このゲームは正史があるのか?
後改変が出来る、出来ない条件と理由、受ける影響と与える影響の有無と程度も考察するしかない(ゲームの主旨とご都合主義ならお手上げ)
例①主人公達の時間跳躍と改変と影響は?そもそも改変で成り立っている世界線だから無問題?、②未来ユイトの時代と未来カレンの謎?、他の時代にまだ他のカレンが?。他のにあったような… うーん思い出せない。
後改変が出来る、出来ない条件と理由、受ける影響と与える影響の有無と程度も考察するしかない(ゲームの主旨とご都合主義ならお手上げ)
例①主人公達の時間跳躍と改変と影響は?そもそも改変で成り立っている世界線だから無問題?、②未来ユイトの時代と未来カレンの謎?、他の時代にまだ他のカレンが?。他のにあったような… うーん思い出せない。
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932021/08/25 00:31:36
「ゲームスタッフのミス」の解釈は流石に悪意あり過ぎて引く…
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922021/08/24 23:33:57
そもそもカレンがアリス以外の人も助ける博愛精神に溢れてたら話があんなに拗れることはなかった
ボコボコにされても立ち上がり続ける不屈の意志だしフブキに諭されて渋々大人しくなったけど最後まで負けは認めてないし
そんなカレンが大団円エンドに改変する方が違和感ありまくりでキャラ崩壊ってレベルじゃない
ボコボコにされても立ち上がり続ける不屈の意志だしフブキに諭されて渋々大人しくなったけど最後まで負けは認めてないし
そんなカレンが大団円エンドに改変する方が違和感ありまくりでキャラ崩壊ってレベルじゃない
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912021/08/24 22:24:37
説明がない(なかった?)から考察の域はでないがアリス以外の生存が起きなかった?のはあえてそうしたのか出来なかった理由は気になるな、例えば不特定多数を助けるシミュレーションが狂うとか?悪影響と失敗(アリスの助命)のリスクが増?もしくはゲームスタッフのミス?
確かにカレンが直接的な死の原因ではなかった、でも様々な間接的な影響は大きかったのでは?、例としてナギ、ナオミ、セトの三人の死にどれだけ関係と影響があったのか?
確かにカレンが直接的な死の原因ではなかった、でも様々な間接的な影響は大きかったのでは?、例としてナギ、ナオミ、セトの三人の死にどれだけ関係と影響があったのか?
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902021/08/24 19:35:06
それか、アリスの怪異化か死にはカレンが関わってるから、カレンがいなくなることで防げたけど、他の人はカレンが関わってるわけじゃないから変えられない、とかだろうか
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892021/08/24 19:13:16
他の奴からしたらそう思うけどカレンはアリス以外どうでもいいからな
未来のためにアレコレ小細工する作業を他の奴の為にするのが面倒くさかっただけだろう
未来のためにアレコレ小細工する作業を他の奴の為にするのが面倒くさかっただけだろう
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882021/08/24 18:57:28
間違えて同じような文章を送ってしまった、すまん。後の方が本命。
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872021/08/24 18:56:06
それならアリス以外も生存させろよ、と思うがそうすると問題が起きるから?、それともしないのは凶悪の自己中だから?。思い出せない…
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862021/08/24 18:51:31
それならアリス以外も生存させろよ、と思うがそうすると問題が起きるかな?
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更新日: 2021-05-05 (水) 23:20:53
特に基本的に2周目しないけどこのゲームは大筋は同じでもかなり話が変わるので飽きずに2周目も面白く出来た
(特に合流までは)
最後アリス復活だけだったのはちょっと残念だけどそれぞれナギやナオミを復活させたいけどそんな勝手は赦されない云々の決意で乗り越えてきたのに復活させるのもちょっとアレだし別にこれはこれでいいと思った
是非とも続編をやりたいなぁ、月側の新主人公とかにして途中でカサネが月に来るとかさ・・・