漫画「ぼのぼの」8巻から引用
「バクチってのは確率じゃねえ、確率を利用することだ。
　裏をかけねえヤローは死ぬまで勝てねえのさ」

この言葉は確率操作されているガチャにも当てはまる

81は飛ばしただけですね。すみません。

91で書いた通り、
ガチャをする前にプログラムで設定した確率が"全体で表記通りの確率ならOK"という意図。
なので、実際にどれだけ回されたかとかは関係ない。

"ガチャの確率計算に関する詳細が無いんだから、
明らかに異常なことをやられない限りは文句の言いようがないんじゃね？"
っていうのが意図してるのは、
"ガチャの確率は単発で回した際にそれぞれ適用されるものです"って記載はないよね、ってことです。

"1回づつ回すものだから当然単発づつに適用される"と考えるのが自然ですが、
実際には条件に関する詳細記載が無いんだから、他の条件だったとしても不思議はない。
他の条件だった場合、違法と言い切れるのか？

どうも、上記を意図しているっていうのが伝わり辛かったみたいですね。

今年初の大型ブーメラン

＜今日の格言だよ~ん＞
バカは自分がバカだと分からないからバカなのだ
バカは自分がダマされていることに気づかない
だからサギ師はバカに狙いをつける
バカは自分の頭では理解できない話はバカげた話だと決めつける
だからサギ師は単純な話をしてバカをダマす

キチガイは自分がキチガイだと分からないからキチガイなのだ
キチガイは普通の人を見るとキチガイだと思ってしまう

浪費家は自分は浪費していないと信じている
だから浪費できるのだ

キミがどう思って書いたのかはわからないけど
この実際そんなことやる意味ある？確率操作に関して揉めてたのは
>>＜ガチャゲーの運営が増収のためによくやる手法＞
とか言うレベルの謎の基地外発言が発端なんだよ
だから確率操作肯定派はこの考えの人だと認識される
>>実際そんなことやる意味ある？
ここも重要な問題で意味が無いとみんなが思ってるなか
基地外の人が意味はあるお前らは騙されてるって言いきってたからなんだよね

お、>>81は否定して>>80にコメントが無いって事は
>>80は肯定してるって事だね
確かに濃度と確率だと結果が大きく違うので
比べる対象として間違ってますね
俺の間違いは認めます（思い付きで書いちまったからな～）

同じくファミレスの枚数が決まってるものと
ガチャによる回数の決まって無い物での確率の違いも
比べる対象じゃないってのもわかるよね？

表示って偽りを書いたらで詐欺にはなる
単発ガチャでの表記はあくまで単発なのでユーザーの総合でのガチャは
単発とは言わないんだよね

これは例としてふさわしくありませんね。

果汁10%は濃度、当選確率10%は確率で、
話しているモノが全く違います。

そこは明記してませんでしたね。
ガチャをする前にプログラムで設定した確率が"全体で表記通りの確率ならOK"、
という意味で書いてます。

なので、実際にどれだけ回されたかとかは関係ない、っていう意図です。

90にも書きましたが、私の意見は
"ガチャの確率計算に関する詳細が無いんだから、
明らかに異常なことをやられない限りは文句の言いようがないんじゃね？"
ってとこから始まってます。

それと、実際そんなことやる意味ある？とかは考慮に入れてません。
何をすると確率操作で違法となるのか、のみに言及してます。

確率操作をやってそうでムカつく！って意見を否定しているわけでもありません。
確率操作をしてるから違法だ！って言いきるのは不味いだろ、ってだけです。

私個人としていいか悪いかで言えば、
当然良くないでしょう。

ただ、ガチャの確率計算に関する詳細が不明な中でやっている以上、
自分がマヌケだったと判断するだけです。
運営はウソをついていたわけでは無いのですから、
運営が違法行為をしているとは言いません。

運営がアホな設定をやりやがった、とは言うでしょうが。

確率操作だとか云々言っている人は、もちろん当たらない人しか言わないわけで、1％や3％より当たっている人は
確率操作しているだろうと本気で言ってないはず。冗談では言うことはあるだろうけど。

DOAXVVは脳死でポチポチできるので、最近他のDMMのゲームで20垢リセマラしているところ
3％と歌っている他のゲームは、体感で1％程度しか当たっていない。
VVだと3倍の時は、相当運が悪くなければお祭り状態になるくらい当たる。
むしろ、1％でよく当たるなと思ってしまった。

何が言いたいかというと、当たらない人は他のゲームでリセマラしてきなさいな。
もっと酷いか相性がよければ当たりまくるかもしれないよっと。

そもそもソシャゲのガチャは0.1%とかそれ以下の確率に対して
決して安くない現金を賭けさせてるという時点で「相当狂ってる」のですｗ

最上位レアの当選確率は最低１％という自主規制すら
最上位レアの中にハズレの最上位レアを混ぜることによって回避するという
もはや無法地帯なのですよ・・・ｗ

"全体で表記通りの確率ならOK"というのは
ガチャをした結果が"全体で表記通りの確率ならOK"という意味なのか？
ガチャをする前にプログラムで設定した確率が"全体で表記通りの確率ならOK"という意味なのか？
どっちなの？

FGOで50万円課金してもお目当てのカードが引けないのは違法だと思う^^

面倒なものというか、事実上不可能ですね
なぜなら、すべてのガチャが終わらないと結果が確定しないので
表記通りになるよう操作すること自体不可能だからです

ただし、1%の当選確率の場合に1%以上「当たらないようにする」という
マイナス面だけなら実装可能ですが、これをやると完全に確率詐欺にあたるので
少なくとも法人として運営しているのならありえないでしょう

個々のと今書くとややこしいのだけど、そもそもなんで個人で1％になるとか全体で1％になるのかと
議論になっているのか自体意味不明なんだけど。

ガチャは例えば
100人が同時に1つの箱に1個入っている当たりと外れの玉を同時に引いてその中に1人だけがあたる
ではなく、
100人が同時に1つの箱に100個はいっている玉から1個引いて、当たりが1個だけ入っている（10人当たることもある
次の箱を引くときには、再び新しい箱に変えて、また100個の中から1個引く（一人も当たらないこともある
だったはずだけど？

なぜ、全体とか個々のとかが影響して当たらない人は不公平だの話になるのかよく分からない。

普通のガチャプログラムでは個々のガチャにおける確率は1.1%というようにしているよ
（確率操作をしていない場合にはだけど）
全体で表記通りの確率にするプログラムなんて面倒なものを作るのかな

白熱しているところ悪いんだけど、そもそも
個人のガチャにより1％に調整している
全体により1％に調整している

ではなく、運営は適当に1％になるくらいの期待値で設定しているだけのゆる～い設定なのでは？（笑

一つ思いついたから追加

果汁10%のオレンジジュース
24本入りをひと箱買ったとする
このジュースの中身は全部果汁0%だった
もう一つの箱は果汁20%
全体で10%だから問題ない

俺も法律詳しくないけど
流石に違法だと思うよ

>あと、"文句を言っていい"っていうのと、
"確率操作してるので違法だ！"っていうのは同義ではないと考えています。

これに関しては同意
99%当たる確率を外したからって文句が出ようが関係はない

>全体の確率20%というのは不自然じゃないと思うが？

これは不自然だね
3人居たとしてガチャを回すのが一人だった場合ガチャの確率は10%になる
また3人が回したとしても一人は10連一回で残りの二人が100連を回せば全体の確率が20%じゃないのはわかるよね？

で、言いたいことはクジの件と比べてって意味なんだけど
クジの場合はリアルガチャと同じで全枚数から%を決めてるんだよ
100枚のクジを作ったら10枚あたりがあるとして10人に一人が貰えると表記している
これは50枚しか配って無くても問題は無いけど120枚配った場合は問題がある(あたりを2枚増やせばOK)
リアルガチャで10個入ってて一個当たりの場合10%になるけど一回引く毎に確率が変わるでしょ
スタートが宣言通り10%だから問題はないんだよ

デジタルガチャの場合は確率＝結果はにはならず結果から確率も確定できない
だからこそ単発で確率を表記しないといけないんだよ

大数の法則や確率の収束を知っていれば
「ユーザー全体で1％や3％になるように調整しているのだから、それゃそうなるように個人レベルでの確率操作をしているわな」
なんてことは言わないはず

個人レベルの確率を１％にすれば
ガチャを回した回数を利用者全体で合計した数が38,030を超えれば
95%の確率でユーザー全体でも1％になる
だからユーザー全体で1％になるように調整する必要はない

これでも読んで勉強してね

重課金者は「ガチャ」の確率を低く設定の噂　事実の場合違法になるのか？（exciteニュース）
https://www.excite.co.jp/news/article/Imedia_089121/

あなたの考えでは
仮にあなたが課金者で運営があなたのSSR排出率を0%にしても
全体では表記通りの1.1%ならば
違法ではないということになります
それでもいいのですか？

普通の人なら「そんなの詐欺だ。訴えてやる。金返せ」と思うでしょう
あなたはそう思わないのですか？

ちなみにファミレスの例とかだと、キャンペーンの告知に小さく
（10人抽選したら一人は当たる訳ではない等の）注意書きがあると思いますよ

デジタルなガチャに特化した法規制が無いので（※コンプガチャは規制されてますが）
そこは実際に裁判なりを起こさないと確定しないんじゃないですかね
つまり別の法（景品表示法とか）にかかるかかからないか、です

だからこそ、ガチャはグレーな領域と認識されていて忌み嫌われているのだと思います

確率操作を叫んでる人はYES、
否定している人はNO、って感じ？

69、70 の人のように、
あんまり考えずに"当たり前！"っていうだけの人が多くて…。

それは結果から確率を逆算するからでしょ？

3人いたとして、
それぞれのプログラム上の確率定義を10%/10%/40%としとけば、
全体の確率20%というのは不自然じゃないと思うが？

実際に起きうる現象に対して確率を規定しているのではなく、
プログラム上の定義で確率を規定しているのだから。
(説明下手でゴメン)

68さん、不公平感がでてきて問題だというのは承知なのですが、
"本当に違法なのか？"というのを問題にしています。

極端な例で、次のような場合を考えてみます。
ファミレスとかの抽選で"10人に1人は無料"というのがありますよね？
これは当選確率10%と言っているわけでは無いので、
厳密に解釈すると"10人抽選するうちに1人だけ当たる"を繰り返さないといけないってことになります。
実際のファミレスの抽選ではそんなことはないわけで、
これを違法と言えるのか？って問題が出てきます。(多分違法ではないでしょう)

これと似たような解釈ができると考えると、
"全体で表記通りの確率ならOK"は問題ない (違法ではない) のでは、って考えです。
運営がそんなことをやる意味あるのか とか、
ガチャ回す方からしたら不満が出やすい とかは別の問題としてます。

あと、"文句を言っていい"っていうのと、
"確率操作してるので違法だ！"っていうのは同義ではないと考えています。
なので、最初の"全体で表記通りの確率ならOK"は正しいのかをはっきりさせたいのです。

きちんと法律やその他凡例に詳しい人で、
知っている人いませんか？

69さん、つまらん罵詈雑言は不要。議論ができないなら邪魔。

「コーエーテクモが表記している確率の％は、あくまで個人のガチャの結果の％であるのが当たり前だ」
でいいのかな？

全体で表記通りの確率ならOK

これって確率の意味を理解してないよね
登録プレイヤー全員が同じ回数やるって前提でなければ成り立たないんだよ
流石に説明すれば理解出来たよね？

おまえが無知なだけだ
「1回毎のガチャが表記通りの確率じゃなきゃ違法」というのは当たり前のことだから
だれも話題にしないだけだ
「全体で表記通りの確率ならOK」という考え方は異常だ

「全体で表記通りの確率ならOK」という考え方が良くないことを単純化した例で説明してあげるね

ユーザーをグループAとグループBに等分して
AのSSR排出率は0.6%に、BのSSR排出率は1.6%にすると
全体でのSSR排出率は1.1%になり表記通りとなる
「全体で表記通りの確率ならOK」とすると
グループAにされた人は「表記通りの確率ではない。だまされた」という文句を言ってはいけないことになる
これはどう考えてもおかしいよね

OKOK.了解した。わざわざ説明ありがとう。だから、おかしなコメントが書かれているんだね。
1回毎のガチャが表記通りの確率じゃなきゃ違法
という意見は、他のサイト含めてはじめて聞いた意見だなｗ

それが、ちょっと前に議論になったんだよ。
ざっくり説明すると、
"全体で表記通りの確率ならOK" VS "1回毎のガチャが表記通りの確率じゃなきゃ違法" って感じ。

俺は"全体で表記通りの確率ならOK"だと思ってたんだけど、
法律の専門家じゃないからどっちが正しいか結論が出なくてな。

ココの捉え方が違うと問題とする確率操作の定義が違ってしまうから、
はっきりさせておきたいんだが・・・。

理解不能？？？

ユーザー全体で1％や3％になるように調整しているのだから、それゃそうなるように個人レベルでの確率操作をしているわな
平均して掲示されている％になっているなら全くもっておかしなことはしていない
正論であると思うし、システム的にもコメント的にもおかしなところはひとつもないなぁ

SSR排出率を上げるグループと下げるグループを毎回入れ替えるという確率操作をやっていれば
起こりうること

3倍で60000石使ってSSRが出なくても、次の1倍で10連でサクッとでるのは
よくあること。

確率3倍時のガチャでは「10連を回す度にSSRが出る人」と「本当に3倍なのかというぐらいSSRが出ない人」にはっきり分かれる
これは運営が利用者をSSR排出率を上げるグループと下げるグループに分けるという確率操作を行っている証拠ではないだろうか

マティーニ出ない詐欺は確率操作？

このゲーム云々は置いといて、アカウントでやたらとレアが出たりするのとまったくでないアカウントは確実にある。
昔、PSO2を3垢（全課金）でプレイしていた時に、一番初めにプレイしていたアカウントではレアがでないのに
セカンドで始めたアカウントはバンバンレアが出まくった。メインとサブがあっさりと入れ替わった。
それなりに長い期間同じだけ同じ種類のクエストにつづけて参加していたのでアカウントによる差はあると思う。

自分はこのゲームの始め15アカウントとってリセマラし、1シーズンで9キャラでたアカウントに絞ってプレイしている。
出ない時ももちろんあるが、特に文句を言うほどでないわけでもない。

＜追加＞
当選率を下げるグループと下げないグループは毎回入れ替える
そうすれば運が悪い時もあると思わせることができる

確率操作をするグループとしないグループに分けるという手法もある
そうすると確率操作をされたグループが「確率操作されている」とネット上などで文句を言っても
確率操作をされていないグループが「偏りなんかないよ。おまえは運がわるいだけだ」と弁護してくれる
コーエーがこの手法を使っているかどうかについても知らない

纏めると確率操作を
騒いでない人＝勝ち組
騒いでる人＝負け組って事か
納得いった

＜ガチャゲーの運営が増収のためによくやる手法＞
ユーザーを当選率を下げるグループと下げないグループに分ける
そうすると当選率を下げられたグループの課金者が課金を増やしてくれる
当選率を下げられたグループが「当選率が低すぎる」とネット上などで文句を言っても
当選率を下げられていないグループが「俺は普通に当たったよ。おまえは運が悪いだけだ」と弁護してくれる
コーエーがこの手法を使っているかどうかは知らない

攻略wikiでアンチ活動とか、頭悪いんちゃう？

好き嫌いで商売していては金儲けができない
嫌いな奴でも金になる相手には丁寧に対応する
それが商売というものだ

故意に確率操作されるという事は余程運営に嫌われているという事なので
別のゲームに移られた方が良いと思います。
確率操作されている人はこのゲームを続けてもストレスにしかなりません。
ゲームから離れるのもいいかと思います。

というよりも、
48さんの書き込みを直訳すると、
"確率操作を主張して騒ぐのは、運営の営業妨害をするためである"
と読めて、この発言を素面でできる神経が異常だ。

どうでもいい事をつらつら書けるのは凄い才能。

きもすぎて草

それは間違ってるな
確立操作されてるのが解ってる＝課金をやめるは当てはまらない
例えるならパチスロなどは確率操作されているのが解っていても
ハマる人も居るし稼いで食べてる人も居る
ゲームにとって大事なのは確率操作の有無や課金の有無に関係なく
楽しめるか楽しめないかの問題なんだよ
確立操作されて用途も課金したほうが楽しめるならそれが正解

このスレで大事なのは確率操作の証明や根拠であって
課金とは全く関係の無い話